KOMENTARZE do: Wypisy. Sens cierpienia

Potrzebny jest ktoś,

kto otwiera oczy. Między nieprzystającymi doświadczeniami warto przerzucać kładki, a nie pogłębiać przepaść.

Pozdrawiam.
2009-04-29 19:12 AgnieszkaZet 47 1751 Od A do Zet (nabytego) odadozet.salon24.pl
...


Droga Prowincjałko,

szczególnie cenny jest dla mnie ten (dobrze już znany :-) punkt, w którym mówisz, że cierpienie jest walutą, za którą nabywa się łaski.

Pytanie: co jednak zrobić, kiedy nieszczęście spada na człowieka nagle, ogłusza, nie ma czasu ani umiejętności, żeby reagować? Kiedy ogarnia człowieka całkowita duchowa ciemność? Bo że jest tak jak mówisz, ja dobrze wiem. I wiem o czym mówisz. Ale wiem też, że czasem jest taki szok, który wszystko potrafi wywrócić do góry nogami. I wtedy człowiek jest jak święty Piotr zanim zapiał kur.

Druga wątpliwość: Jasność myśli. Czasem ktoś ci pokaże jak myśli i nic, kompletnie nic z tego nie wynika. Tyle o sobie wiemy na ile nas sprawdzono.
2009-04-29 19:15 hildegarda 19 362 Blog. Wersja beta bez fleta hildegarda.salon24.pl
...


Hildegardo,

Pytanie: co jednak zrobić, kiedy nieszczęście spada na człowieka nagle, ogłusza, nie ma czasu ani umiejętności, żeby reagować? Kiedy ogarnia człowieka całkowita duchowa ciemność?

Wtedy właśnie najbardziej liczy się umiejętność chodzenia po powierzchni, gdy pod stopami widać tylko ciemną wodę. I jak już kiedyś napisałaś - pozostaje posłuszeństwo. Trzymaj się go, a nie utoniesz.


2009-04-29 20:08 SławekP 12 1659 Wiara i Rozum teista.salon24.pl
...


SławekP

Będę pamiętać :-)

Jeśli mój wpis zabrzmiał dramatycznie, spieszę wyjaśnić, że nie jestem, proszę pana, na zakręcie :-) Natomiast znam stan totalnej duchowej głuchoty wobec nieszczęścia. Tego dotyczyło pytanie. To nie jest kwestia posłuszeństwa, niekoniecznie trzeba się osuwać w grzech. Można po prostu przestać czuć cokolwiek - i co wtedy?
2009-04-29 20:24 hildegarda 19 362 Blog. Wersja beta bez fleta hildegarda.salon24.pl
...


jeszcze Sławek

Pisząc o świętym Piotrze miałam na myśli jego zaparcie się. To oczywiście grzech, ale bardziej chodziło mi o taką postawę, jakby Boga nie było. Na przykład totalną niemoc modlitwy.
2009-04-29 20:35 hildegarda 19 362 Blog. Wersja beta bez fleta hildegarda.salon24.pl
...


cierpienie

ktoś mądry napisał o cierpieniu w życiu człowieka odwołując się do tak banalnej rzeczy jak ołówek - mały w ludzkich rękach, tak jak mały jest człowiek w objęciach Boga:

czasem muszę przerwać pisanie i użyć temperówki.
Ołówek trochę z tego powodu ucierpi,
ale potem, będzie miał ostrzejszą końcówkę.
2009-04-29 20:39 darekkk 0 310
...


Hildegardo,

Można po prostu przestać czuć cokolwiek - i co wtedy?
i
chodziło mi o taką postawę, jakby Boga nie było. Na przykład totalną niemoc modlitwy.

Nie żartowałem. Wtedy właśnie najbardziej liczy się umiejętność chodzenia po powierzchni, gdy pod stopami widać tylko ciemną wodę.

"Od godziny szóstej mrok ogarnął całą ziemię, aż do godziny dziewiątej. Około godziny dziewiątej Jezus zawołał donośnym głosem: «Eli, Eli, lema sabachthani?», to znaczy Boże mój, Boże mój, czemuś Mnie opuścił?" (Mt 27,45-46)

On też tego doświadczył, z tym poczuciem opuszczenia umierał. To było dla nas. Kiedy nie będziesz dostrzegać Boga, to popatrz na Człowieka, tam, na krzyżu.
Czytałem gdzieś, że Matka Teresa z Kalkuty przez długie lata, aż do śmierci żyła w duchowym "osamotnieniu". Wyobrażam sobie, że tak właśnie wtedy robiła - patrzyła w oczy Człowiekowi...
2009-04-29 22:16 SławekP 12 1659 Wiara i Rozum teista.salon24.pl
...


Agnieszko,

@Między nieprzystającymi doświadczeniami warto przerzucać kładki, a nie pogłębiać przepaść.

Wszystko ma swój czas.

Pozdrawiam :))
2009-04-29 22:47 prowincjałka 29 1968 rzeczy drugie prowincjalka.salon24.pl
...


Hildegardo,

@Jasność myśli. Czasem ktoś ci pokaże jak myśli i nic, kompletnie nic z tego nie wynika. Tyle o sobie wiemy na ile nas sprawdzono.

Myśli, słowa, czyny, intencje, zaniedbania... Człowiek poznaje drugiego człowieka (a często i siebie samego) jedynie częściowo. Sposób rozumowania wyrażający się w mowie jest jednym z aspektów tego poznania. Tak myślę :))
2009-04-29 22:57 prowincjałka 29 1968 rzeczy drugie prowincjalka.salon24.pl
...


Piotr

Hildegardo, piszesz:

@I wtedy człowiek jest jak święty Piotr zanim zapiał kur.

Może więc trzeba poczekać aż się będzie jak Piotr, który zapłakał?

Wspomniał Piotr na słowo Jezusa, który mu powiedział: «Zanim kogut zapieje, trzy razy się Mnie wyprzesz». Wyszedł na zewnątrz i gorzko zapłakał.(Mt 26,75)
2009-04-29 23:08 prowincjałka 29 1968 rzeczy drugie prowincjalka.salon24.pl
...


Darekk

@czasem muszę przerwać pisanie i użyć temperówki.
Ołówek trochę z tego powodu ucierpi,
ale potem, będzie miał ostrzejszą końcówkę.

Aż kiedyś spisze się do końca i już cierpienia nie będzie...

Serdecznie pozdrawiam :))
2009-04-29 23:13 prowincjałka 29 1968 rzeczy drugie prowincjalka.salon24.pl
...


Staruch

@Moze jestem skurwysynem.

Eee tam... Przecież stoi jak wół w Pańskiej subdomenie, że jest Pan feministą ;)
2009-04-29 23:20 prowincjałka 29 1968 rzeczy drugie prowincjalka.salon24.pl
...


Staruch

Staruch zniknął. Hm.
2009-04-30 05:58 prowincjałka 29 1968 rzeczy drugie prowincjalka.salon24.pl
...


Pozdrawiam

rankiem. Swoim ;-) Twój, jak widzę, trwa już dłuższą chwilę.
2009-04-30 07:48 AgnieszkaZet 47 1751 Od A do Zet (nabytego) odadozet.salon24.pl
...


Agnieszko,

Ranek: wszystko ma swój czas :))
2009-04-30 09:18 prowincjałka 29 1968 rzeczy drugie prowincjalka.salon24.pl
...


Prowincjałko,

Staruch zniknął.

Brzmi zatrważająco. Jak w jakimś kryminale z XIX w. Ale spokojnie, teraz już można takie rzeczy (usuwać własne komentarze z czyjegoś bloga) w salonie robić ;)
2009-04-30 10:24 SławekP 12 1659 Wiara i Rozum teista.salon24.pl
...


pokaż mi jak myślisz

Przeraźliwie często wartości, do których odwołują się ludzie nie są funkcją, według której działają, a jedynie przyswojonym schematem, czymś zewnętrznym wobec ich istoty. Nie ma pieczęci - że przywołam Twój termin (bardzo trafny). Wiem, to okropnie banalne. I ciągle dla mnie niezrozumiałe. Trudno mi zaakceptować stwierdzenia: "takie jest życie", "jesteśmy tylko ludźmi", czy wreszcie to cholerne słowo: potrzeby.
2009-04-30 11:10 hildegarda 19 362 Blog. Wersja beta bez fleta hildegarda.salon24.pl
...


SławkuP,

@teraz już można takie rzeczy (usuwać własne komentarze z czyjegoś bloga) w salonie robić

Dobrze wiedzieć, że takie rzeczy można robić! Dobre to i niedobre jednocześnie. Zapisy dyskusji będą stawać się strasznie "dziurawe"...

A ja cieszę się, że w komentarzach ćwiczę sobie HTML. I pomyśleć, że jeszcze 2 lata temu zupełnie nie wiedziałam o co w nim chodzi. Umrę bogatsza o znajomość podstaw HTML ;D
2009-04-30 13:15 prowincjałka 29 1968 rzeczy drugie prowincjalka.salon24.pl
...


Sławku,

HTML... Muszę się jeszcze wiele nauczyć... W powyższym komentarzu chciałam zapisać jedno słowo w kolorze czerwonym (pozazdrościłam Ci niebieskiego) - i nie wyszło... Użyłam następującego znacznika (podaję bez ostrych nawiasów): body bgcolor="red".../body

???
2009-04-30 13:21 prowincjałka 29 1968 rzeczy drugie prowincjalka.salon24.pl
...


Hildegardo,

@Przeraźliwie często wartości, do których odwołują się ludzie nie są funkcją, według której działają, a jedynie przyswojonym schematem, czymś zewnętrznym wobec ich istoty.

Dlatego nie mówiłam (i nie mówię) o tym, CO myślisz, lecz JAK myślisz: w jaki sposób dochodzisz do swojej prawdy. JAK ROZUMUJESZ, jeśli w ogóle to robisz - piszę oczywiście ogólnie :)


@ Nie ma pieczęci - że przywołam Twój termin (bardzo trafny).

Zaczerpnęłam go od AgnieszkiZet. Ona ma copyright :)
2009-04-30 13:39 prowincjałka 29 1968 rzeczy drugie prowincjalka.salon24.pl
...


prowincjałka

Tak. Masz rację.
2009-04-30 14:52 hildegarda 19 362 Blog. Wersja beta bez fleta hildegarda.salon24.pl
...


Prowincjałko,

body występować powinno jedynie raz na dokument i jest już wstawiane przez sam Salon24.
Do zmiany koloru najbardziej "elegancko" jest użyć elementu span z atrybutem style ('znaki ostrości' zamienię na [ i ] - mam nadzieję, że Salon ich nie reinterpretuje):
[span ]tekst niebieski[/span]

A w wyniku:
tekst niebieski

Jeśli chce się tekst jednocześnie zabarwić i np pochylić, to można zrobić tak:
[i style="color:green;"]zielona italika[/i]
czyli:
zielona italika

a jeśli chce się wstawić prosty obrazek, to tak:
[img src="http://s.salon24.pl/users/gfx/logo_small.jpg" /]
co daje:


2009-04-30 14:58 SławekP 12 1659 Wiara i Rozum teista.salon24.pl
...


Sławku,

Dzięki. Mam znowu nad czym rozmyślać... HTML... ;)

Ależ ten nowy s24 śmiga!
2009-04-30 15:54 prowincjałka 29 1968 rzeczy drugie prowincjalka.salon24.pl
...


html

i wszystko j.a.s.n.e...
2009-04-30 21:05 prowincjałka 29 1968 rzeczy drugie prowincjalka.salon24.pl
...


html

u siebie sprawdziłem, że działa test

Robi się to tak (mam nadzieję, że wyjdzie, bo tego już nie sprawdzałem):
<span> test </span>
2009-04-30 22:43 SławekP 12 1659 Wiara i Rozum teista.salon24.pl
...


cd...

jakby ktoś miał wątpliwości - wyszło ;)

Prowincjałko, można zaczynać kurs html'a w komentarzach :)
2009-04-30 22:47 SławekP 12 1659 Wiara i Rozum teista.salon24.pl
...


html

u siebie sprawdziłem, że działa

Ale CO działa???
2009-04-30 23:05 prowincjałka 29 1968 rzeczy drugie prowincjalka.salon24.pl
...


co działa...


Znaki <> ;)

No, ale odbiegliśmy od tematu. Pewnie warto by zrobić porządek? Jak już się zapoznasz z technologią, to proponuję "klik" - i w niebyt.
2009-04-30 23:32 SławekP 12 1659 Wiara i Rozum teista.salon24.pl
...


SławkuP,

Piszesz: "proponuję "klik" - i w niebyt"...

Z ciężkim sercem myślę o chwili, kiedy będę klikać w niebyt całą obecną edycję bloga... Jako się rzekło... Smutno mi na duszy - szczególnie, że w obecnej wersji s24 kontakt międzyludzki jest łatwiejszy - ale od maja muszę na pół roku pójść w odstawkę... Różne względy przemawiają za takim scenariuszem... No, cóż.

PIT wysłany, jutro przyjeżdża cioteczna siostrzenica, itd, itp :)))

Dobrej nocy :)
2009-04-30 23:53 prowincjałka 29 1968 rzeczy drugie prowincjalka.salon24.pl
...


SławkuP,

@"można zaczynać kurs html'a w komentarzach"

Zaskoczyłam (chyba), co działa! Te ostre nawiasy można zamieszczać w komentarzach, tak?! Gratuluję i dziękuję, ale... Kurs html-a musimy przesunąć na długie zimowe wieczory... Za czas jakiś... :)))
2009-05-01 00:45 prowincjałka 29 1968 rzeczy drugie prowincjalka.salon24.pl
...


Chyba pojęłam... Próbuję:

@"można zaczynać kurs html'a w komentarzach"

Zaskoczyłam (chyba), co działa! Te ostre nawiasy można zamieszczać w komentarzach, tak?! Gratuluję i dziękuję, ale... Kurs html-a musimy przesunąć na długie zimowe wieczory... Za czas jakiś... :)))


test
2009-05-01 00:49 prowincjałka 29 1968 rzeczy drugie prowincjalka.salon24.pl
...


Spróbowałam, ale nie pojmuję...

co się dzieje :)
2009-05-01 00:51 prowincjałka 29 1968 rzeczy drugie prowincjalka.salon24.pl
...


to proste,

nie trzeba już używać tych okropnych nawiasów kwadratowych:
[span] test [/span]

tylko można w komentarzu umieścić ładne i okocieszące:

test

;)
2009-05-01 01:00 SławekP 12 1659 Wiara i Rozum teista.salon24.pl
...


hmmm?

teraz już pojmujesz? ;))

ps
późno się chyba robi, bo mnie na głupie żarty bierze ;)

dobrej nocy i dnia!
2009-05-01 01:02 SławekP 12 1659 Wiara i Rozum teista.salon24.pl
...


prowincjałka

no chyba żartujesz z tym półrokiem?!?!?!?! mowy nie ma!
2009-05-01 01:04 hildegarda 19 362 Blog. Wersja beta bez fleta hildegarda.salon24.pl
...


Hildegardo,

Krakowskim targiem: niech więc to będzie jedynie sześć miesięcy :)

W tym czasie muszę się w różnych aspektach życia bardziej urealnić. Byłby to też element walki z agorafobią.

Do internetu i blogowania trafiłam głównie przez to, że z powodu pierwszego w życiu ataku paniki na otwartej przestrzeni, który miał miejsce w dniu 1.października 2006, zaczęłam spędzać większość czasu w domu. Pół roku później ze względów zawodowych zainstalowałam sobie internet, no i okienko monitora stało się moim oknem na świat, przez które zaczęłam uciekać od bezruchu swojej domowej klauzury. Było to dobre i potrzebne, ale teraz z różnych powodów muszę/chcę tę sytuację trochę poodkręcać.

Ponieważ w międzyczasie planuję jednak nadal wklejać kolejne notki do "Modlitewnika" (jako Sola ad Solum), więc nie będę tak całkiem nieobecna. :)))
2009-05-01 07:53 prowincjałka 29 1968 rzeczy drugie prowincjalka.salon24.pl
...


The End

Wszystkiego dobrego: dni, nocy, życia! Wszystkim życzę i zapadam w milczenie na dłużej... Do miłego poczytania za czas jakiś :)))

And in the end
the love you take
is equal to
the love you make.

(The Beatles)
2009-05-01 08:05 prowincjałka 29 1968 rzeczy drugie prowincjalka.salon24.pl
...


A Farewell Song

http://www.youtube.com/watch?v=3xJlkrI3DLA&feature=related
2009-05-01 08:13 prowincjałka 29 1968 rzeczy drugie prowincjalka.salon24.pl
...


Więc

niech Pan Bóg błogosławi wszystkim Twoim planom. Powiodą się, jestem pewna. I raz jeszcze dziękuję za wędrówkę przez Twój świat. Na pewno coś z tego wzięłam dla siebie. Pozdrawiam Cię bardzo serdecznie!
2009-05-01 08:16 hildegarda 19 362 Blog. Wersja beta bez fleta hildegarda.salon24.pl
...


Prowincjałko,

Dobrego półrocza! :)
2009-05-01 12:08 SławekP 12 1659 Wiara i Rozum teista.salon24.pl
...


cierpienie

Ale proszę sobie też zasięgnąć informacji/poczytać o umieraniu Tischnera i co rzekł wtedy o cierpieniu..pozdrawiam
2009-05-04 10:43 newdem 77 1353 świ maratdakunin.salon24.pl
...


newdem

@"Ale proszę sobie też zasięgnąć informacji/poczytać o umieraniu Tischnera i co rzekł wtedy o cierpieniu."

Przyszedł Pan Newdem i coś tam sobie od niechcenia chlapnął o cierpieniu. Ciekawe, czy wróci, żeby przeczytać odpowiedź?

Dlaczego mam akurat czytać, co o cierpieniu ma do powiedzenia Tischner? Ja piszę o swoim własnym doświadczeniu/przeżyciu takiego a nie innego cierpienia i byłabym ciekawa osobistego świadectwa Pana Newdema odnośnie jego własnego przeżycia misterium cierpienia - z własnego życia, a nie z cudzych książek. Bowiem w innym wypadku wypowiadanie się w tak delikatnej kwestii i w takim kontekście, jak opisany na moim blogu, uważam - cytując jednego z bohaterów pewnego filmu* - za spory nietakt** :)

* "Jabłka Adama": http://jablka.adama.filmweb.pl/

** Nietakt (spory lub gruby): http://www.youtube.com/watch?v=HaebOdMWsvo
2009-05-04 22:49 prowincjałka 29 1968 rzeczy drugie prowincjalka.salon24.pl
...


Miłość i cierpienie

Mam takie proste (może trudne?) pytanie: czy droga do miłości - tej prawdziwej, dojrzałej i mądrej - wiedzie zawsze przez cierpienie? Pytam, bo po przeczytaniu Twojego Wpisu "Sens cierpienia" zacząłem się nad tym zastanawiać.
2009-05-27 00:31 Synergie 38 1761 zablokuj Synergie 987654321.salon24.pl
...


Synergie

Witaj!

Jestem praktykiem i z takiej jedynie perspektywy mogę Ci odpowiedzieć. Cierpienie jest elementem życia - wiemy o tym z doświadczenia - czy chcemy tego czy nie. Jestem daleka od gloryfikowania cierpiętnictwa, a już na pewno nie mam w naturze skłonności masochistycznych. Wydaje mi się, ze jestem po prostu chrześcijańską realistką: cierpienie po prostu jest częścią życia. W życiu jednych jest go więcej, w życiu innych mniej, jedni od cierpienia uciekają, inni stawiają mu czoła.

I otóż: cierpienie dobrowolnie przyjęte i mądrze przeżyte hartuje nas - i hartuje też naszą miłość. Nie powiedziałabym, że jest jej "warunkiem", ale na pewno sprawdzianem, który pomyślnie zdany staje się miłości umocnieniem.

Tak bym to widziała.
2009-05-27 11:34 prowincjałka 29 1987 zablokuj rzeczy drugie: historie rodzinne prowincjalka.salon24.pl
...

prowincjałka

Widzisz to podobnie jak ja.
2009-05-27 12:41 Synergie 38 1761 zablokuj Synergie 987654321.salon24.pl
...


Synergie

Cieszę się :)
2009-05-27 15:07 prowincjałka 29 1987 zablokuj rzeczy drugie: historie rodzinne prowincjalka.salon24.pl
...


Nie uszlachetnia.2009-06-02 11:37 Bosa-noga 30 55 zablokuj obrona szaleństwa anarchia.salon24.pl
...


Bosa-noga

Może, nie musi.
2009-06-02 21:53 prowincjałka 29 1987 zablokuj rzeczy drugie: historie rodzinne prowincjalka.salon24.pl
...


Prowincjałko

"Cierpienie jest "walutą", za którą "nabywa się" łaski.""..... To faktycznie cenna waluta... ale cierpienie ma też inne "funkcje", tak czasami ciężkie do przyjęcia i zrozumienia. Ono bardzo hartuje. Powoduje, że człowiek dojrzewa i całkiem inaczej widzi innych i świat.
Czasami cierpienie przygniata, bo jeśli cierpi się niejako podwójnie, np. wraz ze swoim chorym ciężko dzieckiem, to można ugiąć się pod tym ciężarem. Faktycznie wówczas ratunkiem jest tylko spojrzenie na krzyż.
2009-06-03 08:08 noblog 0 1533 zablokuj Świetny plan, prosty i niewykonalny noblog.salon24.pl
...


noblog

Piszesz: "można ugiąć się pod tym ciężarem"

Można ugiąć się, upaść, załamać... Człowiek jest tylko człowiekiem... Jezus trzy razy upadał pod ciężarem krzyża...


2009-06-03 09:47 prowincjałka 29 1987 zablokuj rzeczy drugie: historie rodzinne prowincjalka.salon24.pl
...


Bosa-noga

Zmienia. Jeśli na lepsze, to uszlachetnia. Zależy od chęci człowieka.
2009-06-15 22:47 SławekP 13 2210 zablokuj Wiara i Rozum teista.salon24.pl
...


Prowincjałka

Zarejestrowano oznaki życia :) Pozdrowienia!
2009-10-02 14:13 hildegarda 49 1527 zablokuj Blog. Wersja beta bez fleta hildegarda.salon24.pl
...


hildegarda

Jakeś Ty je zarejstrowała? Bo też czekam :)
2009-10-02 15:47 SławekP 13 2210 zablokuj Wiara i Rozum teista.salon24.pl
...


SławekP

U Agnieszki Zet pojawił się komentarz... :-)
2009-10-02 15:54 hildegarda 49 1527 zablokuj Blog. Wersja beta bez fleta hildegarda.salon24.pl
...


hildegarda, SławekP

Potwierdzam: oznaki życia były, ale droga powrotna przede mną jeszcze dość długa :) Serdecznie pozdrawiam :))
2009-10-02 23:26 prowincjałka 29 1987 zablokuj rzeczy drugie: historie rodzinne prowincjalka.salon24.pl
...


prowincjałka

No, ktoś obiecywał, że wróci w październiku... :) Pozdrawiam, bardzo serdecznie!
2009-10-02 23:50 hildegarda 49 1527 zablokuj Blog. Wersja beta bez fleta hildegarda.salon24.pl
...


hildegarda


Tu jest dowód, że nie w październiku :)
http://prowincjalka.salon24.pl/103370,wypisy-sens-cierpienia#comment_1393233

Mam więc jeszcze sporo czasu :))
2009-10-03 01:06 prowincjałka 29 1987 zablokuj rzeczy drugie: historie rodzinne prowincjalka.salon24.pl
...


prowincjałka

Też mi się jakoś zakodowało, że w październiku. Może w związku z rocznicą? Tak czy inaczej czekamy :)
2009-10-04 15:12 SławekP 13 2210 zablokuj Wiara i Rozum teista.salon24.pl
...


SławekP

W październiku: wróciłam właśnie zgodnie z zapowiedzią na swój drugi blog. Tutaj wrócę pewnie za miesiąc. Niesamowicie to miłe czuć się oczekiwaną. Dziękuję z serca :)
2009-10-04 20:53 prowincjałka 29 1987 zablokuj rzeczy drugie: historie rodzinne prowincjalka.salon24.pl.



TEKST - tutaj


.